cześć
czy wg Was przy doborze butów istnieje jakaś zależność pomiędzy ich flexem a masą narciarza , tzn. że im cięższy narciarz to tym twardszych butów powinien używać ???
ostatnio gdzieś spotkałem się z takimi opiniami , ale moim zdaniem związek pomiędzy masą narciarza a twardością buta jest raczej dosyć luźny

---

Flex to siła w niutonach jaką trzeba przyłożyć aby cholewkę odchylić od ileś tam stopni (7 chyba) do przodu i o 5 do tyłu. Osoba o długich piszczelach działa dłuższą dźwignią niż ta o krótszych. Cholewkę pochylamy za pomocą: mięsień piszczelowy przedni i strzałkowy długi, odchylamy za pomocą mięśni: płaszczkowaty i brzuchate łydki. Jeśli jednak pochylamy ją za pomocą uwieszenia się na językach to masa ma znaczenie, jeśli za pomocą wymienionych mięśni to raczej siła tych mięśni ma znaczenie, a nie masa. Wg. mnie większe znaczenie ma długość piszczela (wzrost) niż masa.

---

A ja jednak myślę że twardszy byt - ciężki gość, to reguła.
Miękki but np. 60 ma zapewnić takiemu 100 kilowemu bykowi pełną kontrolę nad nartą?

---

Bardzo proszę moderatora, aby nie obrażał kolegów.

A co do meritum, sądzę (bo nie wiem) że podparcie się zasadami fizyki jest zasadne, ale waga robi swoje.

---

Moje zdanie jest oparte na wiedzy ogólnej, a nie jakimś tam doświadczeniu narciarskim.
Nacisk na nartę jest przez podeszwę buta. Nacisk na cholewkę służy do wywarcia nacisku na przód podeszwy buta i w rezultacie na dziób narty. Im wyższy flex tym mniejszą siła trzeba zadziałać na cholewkę żeby taki sam nacisk wywrzeć na dziób nart, bo mniej siły tracimy na sprężystość buta. But o wyższym flexie łatwiej i szybciej przenosi siłę niż taki o niskim flexie. But o niskim flexie najpierw się odkształci, a dopiero potem zacznie przenosić siłę na przednią część podeszwy. Im twardszy tym mniejsze odkształcenie przy przyłożeniu tej samej siły. Wg. mnie ważne jest żeby pięta trzymała nam się w bucie w osi pionowej, bo jeśli się unosi, to skraca się dźwignia, trudniej jest wywrzeć siłę na cholewkę i na dodatek jest ona trochę inaczej skierowana (bardziej do dołu, niż do przodu i do dołu).
Z tego co zauważyłem na transmisjach z PS najtwardsze i najwęższe (najwęższe bo zawsze szybko odpinają buty na Slalomie) buty są do slalomu mimo, że prędkości są tam najmniejsze i chłopy też mniejsze/lżejsze niż w zjeździe i SG.
Jednak to jest tylko moje zdanie i jeśli ktoś uważa inaczej to chętnie poczytam.

---

Cytaty ze strony o doborze butów:

"Kobiety zazwyczaj są lżejsze od mężczyzn, dlatego też twardość skorupy butów damskich jest niższa i np. dla początkujących narciarek wynosi około 40, natomiast dla zaawansowanych, które mają opanowaną technikę jazdy, optymalny może być flex 70."

i

"Buty narciarskie męskie, oznaczane często jako „men”, mają przede wszystkim wyższą cholewkę oraz są cięższe od wersji damskich. Również wartości twardości są inne, np. dla początkującego narciarza flex może być z przedziału 60-70, a dla zaawansowanego mieć wartość ponad 100. Ma to również związek z wagą mężczyzn – jak już wspomnieliśmy, ważą oni więcej niż kobiety i dlatego ich buty muszą być twardsze"

---

Tadek te opisy są takie same jak wpis "Koń jaki jest każdy widzi". Ktoś opisał to co zobaczył na półkach sklepowych albo w katalogach producentów. Mnie to nie przekonuje. Oczywiście nie uważam, że powinno się jeździć w butach o flex 60, ale takie buty będą za mało sztywne zarówno dla faceta 70 kg jak i dla 100kg.

Tutaj jest podobny watek, ale też jakoś nikt sensownie nie potrafi tego opisać.
http://www.epicski.com/t/98883/relationship-between-boot-flex-and-skier-weight

---

Co do butów zawodników, są dostępne z flexem 160 u dystrybutorów i każdy sobie może takowy zamówić ale pewnie z PŚ są robione jeszcze twardsze indywidualnie pod konkretnego zawodnika. Ponoć Herbst miał ponad 200 kiedyś...

---

Z tym flexem to też chyba nie jest tak, że flex flexowi równy. Pamiętam kiedyś były takie żółte z szachownicą Atomiki. Przymierzyłem z ciekawości. Były twarde jak drewno. To były jakieś "rejsowe" o najwyższym flex z dostępnych w sprzedaży i miały flex 10. Langi kończyły się wtedy na 14, a Nordki na 130, więc trudno było wywnioskować który but tak naprawdę jest twardy a który miękki. Teraz chyba to jest bardziej znormalizowane, ale też nie wiem tego do końca. M. Szafrański pisał o flexie (sens cyferki) to co napisałem na początku ale pisał to odnośnie butów Lange i chyba Salomon/Atomic.

---

Witam

Właśnie jestem na etapie zakupu butów. Skierowałem zapytanie do firmy Head - ich buty mam obecnie w przymiarce - i dostałem odpowiedź, że mn. podany przez nich flex jest cechą ich butów i nie jest odpowiednikiem flex-a w butach innych firm.

---

No nie wiem, wydaje mi się że jest dość dobrze na tej tej stronie opisany dobór butów.

---

Tadek, znalazłem sobie wcześniej tę stronę. Strona dobrze opisuje sposób dobrania butów, ale nie opisuje dlaczego gruby ma mieć twardsze buty. Nie czepiam się, bo to nie było celem opisu. Jednak nie przekonuje mnie to co tam napisano, bo napisano, że gruby ma mieć twarde buty i już, aksjomat. Starałem się przedstawić swój pogląd na to do czego w ogóle służy but i w jaki sposób przenoszone są siły przez but na narty. Takie tam moje "filozowanie".

---

Flex flexowi nie równy, jako miara niewiele oznacza a pokazuje tylko uporządkowanie butów względem twardości w danej firmie i do tego jeszcze w modelu. Buty Atomic w dwóch różnych modelach czyli dajmy na to raceowe i top allround o flexie 100 nie będą miały identycznej twardości, nawet sporo różną i nikt ich nie projektuje tak by identyczną miały. Producenci specjalnie korzystają z tego systemu bo jest on tani, praktyczny i dosyć enigmatyczny a klienci uważają go za prosty, czytelny i rzetelny, idealna sytuacja dla producenta, cokolwiek będzie bełkotał klient i tak uzna to za prawdę objawioną ale jakie niby ma wyjście skoro brak wzorca - czyli lepsze to niż nic.
Nic mi nie wiadomo o wpływie wagi narciarza na dobór flexu, to chyba cecha o ważności na poziomie trzeciej dziesiątki czynników, którymi się kierujemy przy doborze butów - czyli mało istotna. Właściwy dobór buta to sztuka sama w sobie i pewna umiejętność świadcząca o doświadczeniu, umiejętnościach, wyczuciu i dystansie do siebie dobierającego. Zły dobór buta czyni zupełnie nieistotnymi pozostałe czynniki. Załóżmy więc, że but został dobrany dobrze (co to znaczy to każdy musi sobie sam odpowiedzieć) to pojawiają się umiejętności techniczne dynamika i sposób jazdy itp. Jeśli nawet delikwent waży 150 kg to nijak nie rozumiem po co mu twarde buty, w czym mu niby maja pomóc i do czego być potrzebne jeśli nie ma techniki jazdy wystarczającej do wykorzystania takiego buta. No i ta swoją waga to on chyba głownie prze na to na czym stoji bo już piszczelą nie napiera na but całym swoim jestestwem tylko jego częścią ograniczoną o techniczne umiejętności takiego napierania. Buty to nie deska windsurfingowa co ma wyporność i już samą swoją masą coś tam się robi - a i tak ludziska pływają na deskach o wyporze dużo poniżej ich wagi - tu pojawiają się umiejętności. a nie umiejący nic dużo ważący na deskach o wyporze ponad 2x masa delikwenta - przykład niby odwrotny ale jakby podobny.

---

Osobiście uważam, że masa narciarza powinna mieć wpływ na dobór sztywności.
Bez teorii - intuicyjnie, dla mnie to oczywiste
Różne wektory, w różnych kierunkach, u początkującego czasem w przeróżnych coś to musi utrzymać w kupie.

Jeśli dość powszechnie zgadzamy się, że dla "ciężkiego" potrzebne są sztywniejsze narty - to jest dla mnie przy tym oczywiste: sztywne narty=sztywny but, bo układ sztywna narta+kapeć nie zadziała.

BTW.
Sterowanie nartą poprzez cholewkę ("napieranie na języki") - dość powszechny, obiegowy punkt widzenia, ale niezbyt precyzyjny.
W uproszczeniu: sterujemy stopami, ew. kolanami - nie goleniami , nic nie będzie z "napierania" jeśli stopy będą sztywne, a np. palce podwinięte

---

Już myślałem że nikt nie znajdzie się z podobnym odczuciu-przekonaniu...
Także mówię że dobór twardego buta zależny jest od twardej narty jak Krzysztof nadmienił przede mną.

---